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在宅の介護!

1名無しさん:2014/04/05(土)12:23:38 ID:7TX8Jx2cE()
いろいろ語りましょう。自分は訪問介護でやってます。
19niko◆XHKDIsPEFA :2014/04/13(日)19:14:56 ID:j3eiEsg32
>>18
頓珍漢な事言ってるなぁ・・
安く上げる=ポーズってなんだそりゃ?
んで寡占化させてどうたらは競争原理が働かないから望まんだろう?

俺が言ってるのは在宅=安いではないと言ってるだけ。
んで国の在宅へシフトの方向なんて事を間に受ける人は注意すれば?と言ってんだよ。
ほんで在宅が有効なら生まれた地域で在宅で対応可なら施設入所したいが近場に無い事に対応した居住地特例など費用負担だけ元に住んでた自治体に求める制度なんか不要な訳だ。

そもそも1は在宅って言葉をどういった意味で使ってるんだ?
20名無しさん :2014/04/13(日)19:38:06 ID:6ue0uq6Ru
>んで寡占化させてどうたらは競争原理が働かないから望まんだろう?
誰が望まないって事?主語何?介護保険が適用される限り利用料金は国が決めるんだから料金が高くなることは無いよね?

>俺が言ってるのは在宅=安いではないと言ってるだけ。
利用者にとってってこと?

>そもそも1は在宅って言葉をどういった意味で使ってるんだ?
自宅と、住宅型有料老人ホームやサービス付き高齢者向け住宅などで外部の介護サービスを利用する場合
21名無しさん :2014/04/13(日)19:40:01 ID:6ue0uq6Ru
前も聞いた気がするけど、じゃあ国はどういう方向向いてるの
22niko◆XHKDIsPEFA :2014/04/14(月)00:12:43 ID:IcCT1KQpy
>>20
>誰が望まないって事?主語何?介護保険が適用される限り利用料金は国が決めるんだから料金が高くなることは無いよね?
意味がわからん。
まず国が民間に委託する場合に期待する事はなんだ?
民間は競争原理によって効率化や低価格化や高品質化が国が運営するよりも優れている事を前提として委託している。
この前提に合致できない事が望まない事だ。

>利用者にとってってこと?
これ何度目?
利用者の支払いを含めた介護費全体だよ。

>自宅と、住宅型有料老人ホームやサービス付き高齢者向け住宅などで外部の介護サービスを利用する場合

自分は訪問介護だと言って登場した事を忘れてないか?
それも比べものにならんほど施設より安いと言ったんだぞ?
んで俺は訪問の事を在宅という表現をしたら制度的に云々と言い出した。
んで訪問介護以外の制度上での在宅なら高専賃を始め外部を使える施設型の在宅を話に入れるなら比べものにならんほどどう安いのか?
高専賃が安く建てられるのか?施設に比べて介護を受けれる頻度が費用対効果で高いから安いと言っているのか?(頻度が高い訳がないが)
主張をハッキリさせなよ。
23niko◆XHKDIsPEFA :2014/04/14(月)00:19:00 ID:IcCT1KQpy
>>21
国の意向は介護費や医療費を含めた社会保障関係費全体の抑制だよ。
年金の支給年齢をさらに引き上げなければならない程逼迫している。
介護保険制度の中で一番介護費を使っている訪問介護から締めていくのは当たり前。
24名無しさん :2014/04/14(月)02:57:15 ID:Xn6TR8iUj
>>この前提に合致できない事が望まない事だ。
定期巡回とかみてると措置時代に戻したいんじゃないかと思えてくるけど。

>>利用者の支払いを含めた介護費全体だよ。
だったら俺が言いたいのは利用者の負担じゃないくて、国の負担が減るってこと。初めからそういってるつもりだったけど言い方悪かったかな

>>自分は訪問介護だと言って登場した事を忘れてないか?
2で在宅の~って言ってるのは訪問限定だったってこと?

まあいろいろ言ったけど、まとめると次。
①介護にかかる全体の費用(国・企業・利用者3社の全体負担)が増えるのは避けられない。
②国は自分の負担は減らしたい。
③だから定期巡回やサ高住など国の負担の少ない形を目指している。施設建設や家賃は企業と利用者もちだから。
④利用者の都合とかではなく、国の負担を減らすためどんな手を使ってでも、医療保険対象者を減らし、在宅サービス(20で言った範囲)を使用せざるを得なくするって事。

つづく
25名無しさん :2014/04/14(月)02:59:39 ID:Xn6TR8iUj
あと訪問介護より施設の方が使ってるみたいでけど、俺の見間違い?
tp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/kaigo/kyufu/10/kekka2.html
26名無しさん :2014/04/14(月)03:00:35 ID:Xn6TR8iUj
国の意向は介護費や医療費を含めた社会保障関係費全体の抑制だよ。
年金の支給年齢をさらに引き上げなければならない程逼迫している。

ここはそうだと思うけど、まずは医療費削ってくるでしょ
27niko :2014/04/14(月)09:29:27 ID:IcCT1KQpy
>>25
見間違ってんだろうな。
そのLINK先でも施設介護の総額の方が低い。
んで俺は前にも言ってるが重度者の利用者が偏在してこの数字。

>①介護にかかる全体の費用(国・企業・利用者3社の全体負担)が増えるのは避けられない。
そうだな。
②国は自分の負担は減らしたい。
そうだな。
③だから定期巡回やサ高住など国の負担の少ない形を目指している。施設建設や家賃は企業と利用者もちだから。
だから在宅括りになっているが実施的に施設な所を俺はポーズと言ってる。
んで個人の持分や企業がうんたらで安いというのは間違い。
施設にも部屋の利用料があるし、高専賃を建てる費用も上乗せして部屋代に跳ね返り、それを捻出できない層は生活保護に移行したりしているし(貧困ビジネス化)
自治体がホームの一部家賃を負担したり高専賃やホーム建設にも助成金を出している。
④利用者の都合とかではなく、国の負担を減らすためどんな手を使ってでも、医療保険対象者を減らし、在宅サービス(20で言った範囲)を使用せざるを得なくするって事。
ん〜言ってる事が良くわからん。
どんな手を使ってもって表現が俺には無理に思えるが・・(医療費に対する医療レベルは皆保険制度として優秀で使い過ぎというレベルではないし、生活保護の補足率は先進国最低クラス)
どどんな手ってのは憲法改正とかを言ってるの?
28niko :2014/04/14(月)10:12:17 ID:IcCT1KQpy
俺が訪問が高いと言ってる理由を纏めるか(現在の在宅全体の外部訪問介護や看護を使えるものも含む)
①同一の介護度、例えば要介護5で頻回なオムツ交換等が必要なよくあるケースでも訪問介護や看護では点数的に賄えないケースが多く出る(主に施設対象者)
②重篤な利用者(ALS患者等)で介護保険で賄い切れない者は総合福祉法も併用し高額な介護費となっている(施設入所は本人もしくは家族が拒否)
③高齢化が進む地方過疎地帯など効率化が難しい地域がある。

あーあと俺は訪問介護も業としてやってる。
メインは通所で障がい者だが
29名無しさん :2014/04/14(月)23:40:47 ID:Xn6TR8iUj
そのときそのときでばらばらになってる気がするけど、
>>27の訪問って短期入所も含めて言ってる?
③それはあるかもね
④極端な話介護施設なんてみんな認可制なんだから、やろうと思えば数の制限は出来る。実際独占になってるとこもある。
 報酬で調整も可能なんだから。医療報酬なんて施設へのDrの訪問が今回の改訂でいきなり1/4にされたりしてる。強引な手も使えるよ。
30名無しさん :2014/04/14(月)23:52:21 ID:Xn6TR8iUj
>>28
何度も言ってるけど、自分の主張はまず国の負担を減らすのが第一で利用者負担は関係ないということ
①みたいな自費の発生する部分は、自助努力でって考えてるんじゃない?
②障害はホントゆるすぎると思う。まずはここを引き締めるべきだしこれ以上単価減ることはあっても増えることは無いでしょ
③事業者としては大変だけど国には関係ないでしょ。
31名無しさん :2014/04/14(月)23:53:15 ID:Xn6TR8iUj
何度も聞くけど、国はどうしたいと考えてるの?
費用の削減だけじゃなくて代替案があるんでしょ?
32niko◆XHKDIsPEFA :2014/04/15(火)07:20:51 ID:XMRNgXTw0
>>29
あのな・・適正な価格でないものを適正にした事を強引な手も使えるって事にはならんぞ?その論法なら生活援助の45分以上のサービスの報酬は500円でってなると思うのか?
んで①で自費で払える人は払ってる。
話が見えてないようだが、問題は“払えない人”が“圧倒的多数”なんだよ。
>>30
利用者負担が関係ないってどういう事?
そう国が思ってるなら自己負担を上げる事に慎重にはならんはずだが?
んで過疎化の地域に介護サービスが行き届かない事が国に関係ないって何だそりゃ?
社会保障や権利擁護は国の根幹で国に最も関係と責任があるわけだが??
33niko◆XHKDIsPEFA :2014/04/15(火)07:36:08 ID:XMRNgXTw0
>>31
なんで俺にそんな聞き方をしてくるのか理解に苦しむが・・俺はサービス事業者なんだが。
それに国とは時の政権を指してるのか?
今迄の今後の取り組みの中で発信されているのはケアシステムの導入や生活援助の調理除外や障がい者の区分3以上は重度訪問介護に組み込みとかが訪問介護系では言われているな。
それらの全ては基本的に介護費を抑制するもので、訪問は金が掛かり過ぎていると考えていると推測できる。
実際に今迄の改定の度に大きく変化があるのは訪問介護ばかりで悩みどころなんだろう。
それらはサービス付きや宅配業者らの充足を待って(促して)から切れる所は切るという事だ。
34名無しさん :2014/04/15(火)22:46:22 ID:fr8zsYUUA
>>その論法なら生活援助の45分以上のサービスの報酬は500円でってなると思うのか?
要支援の生活、対象外にしようとしてたじゃん。500円どころか0円だよ?もっとひどくない?保険外にするんだから。
国はそれが適正だと思ってるってことでしょ。今のサービスが手厚すぎると。もう支えきれないと。

>>そう国が思ってるなら自己負担を上げる事に慎重にはならんはずだが?
このまま行けば破綻するのは目に見えてるんだから、それよりは負担が増しても制度存続を取ったってことでしょ。介護保険の負担の段階化も進んでる。
各種の補助の見直しも進んでる。
35名無しさん :2014/04/15(火)22:49:49 ID:fr8zsYUUA
>>障害とかしてるなら、精神患者の病棟からの在宅復帰を推し進められてるけど、ホントに出来ると思う?
それこそ重度訪問介護とかGHへの精神訪問看護(認知除く)が可能になるとかしてるけど
36niko◆XHKDIsPEFA :2014/04/16(水)00:36:41 ID:lILCcW3VU
>>34
>要支援の生活、対象外にしようとしてたじゃん。500円どころか0円だよ?もっとひどくない?保険外にするんだから。
国はそれが適正だと思ってるってことでしょ。今のサービスが手厚すぎると。もう支えきれないと。
あんたの言う“どんな手”とか“強引な手”は適正化って意味だったとでも言うわけ?
「0円だよ?」とか子供みたいだが・・
適正化であるなら酷い事もないし、診療報酬の改定は適正だから強引でもどんな手でもない・・意味がわからんの?
>このまま行けば破綻するのは目に見えてるんだから、それよりは負担が増しても制度存続を取ったってことでしょ。介護保険の負担の段階化も進んでる。
各種の補助の見直しも進んでる。
自分の主張がなんだったのかすら分からなくなってるのか?
あんたは自己負担は関係ないと言ってたので、段階を踏む必要がないって立ち位置なんだが?
37niko◆XHKDIsPEFA :2014/04/16(水)00:42:04 ID:lILCcW3VU
>>35
できる者はできる、できない者はできないってだけだと思うが?
精神の人に限らん話で“必要か?否か?”ってだけで質問として無意味。
38niko◆XHKDIsPEFA :2014/04/16(水)00:53:01 ID:lILCcW3VU
んで話を大きくして煙に撒きたいようだが、介護保険に限らず制度の存続性は年金制度でも医療保険でも各制度でも須らく危機だ。
これは制度云々という個別の問題ではなく、日本の国としての危機であり、デフォルトの可能性はあると思っている(内需で成り立っているとか海外への貸付が多いのでとかは時間の問題の詭弁)
俺の私見では政府紙幣などをハイパーインフレを誘発しない程度に発行するのはどうか?と思ってる。
これらの問題に最適解が出せるならノーベル賞もんなので俺には解らん。
39名無しさん :2014/04/18(金)12:59:06 ID:TOeWZc2NV
不正選挙のカラクリ .
http://youtu.be/7l_eXDQbep0
40名無しさん :2014/04/18(金)13:55:37 ID:TOeWZc2NV
統合失調症の治療薬「ゼプリオン」を投与されてる人は気を付けろ。

統合失調症の薬投与後21人死亡 4月18日
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140418/k10013836601000.html

他のクスリも同じに危険だよね。
殺処分開始ですか~?
アングロサクソンミッション~?
41名無しさん :2014/04/28(月)00:37:32 ID:CwCBfqbnr
適正化ってあんたの判断じゃん

自己負担がどうこうって目標の話でしょ
手段じゃない、カエルをゆでごろすには水からってこと

だから医療から介護に進めてるんでしょ、金のかからない
金融緩和もう十分すぎるくらいしてるんだからもう無理でしょ、紙幣発行とか
42niko◆XHKDIsPEFA :2014/04/29(火)09:39:37 ID:felJBMrMO
>>41
何が言いたいのかサッパリ分からんが?
43おーぷん@名無しさん :2014/04/29(火)21:40:15 ID:X5OuyKc57
そうかもね
44おーぷん@名無しさん :2014/04/29(火)22:14:32 ID:X5OuyKc57
あんたはなにがいいたいんだよ
45niko◆XHKDIsPEFA :2014/04/29(火)23:10:33 ID:felJBMrMO
俺は何度も訪問は安いだの、どんな手使ってだのって言ってるおバカさんに「そうか?」と言っているだけだが?
46名無しさん@おーぷん :2014/05/02(金)02:01:14 ID:3ydkqAZj3
そうか?
47名無しさん@おーぷん :2014/05/02(金)02:02:51 ID:3ydkqAZj3
都合のいいとこにしか反応してないんじゃないの
48niko◆XHKDIsPEFA :2014/05/02(金)21:38:21 ID:cZtT0BIex
>>47
ん~では俺の都合の悪い事ってなんなんだ?
49名無しさん@おーぷん :2014/05/04(日)22:45:26 ID:7VLBs9s4e
>>25
見間違ってんだろうな。
そのLINK先でも施設介護の総額の方が低い。
んで俺は前にも言ってるが重度者の利用者が偏在してこの数字。

これどこ見てるのよ。訪問に通所も含めて考えてるの?
数字で答えてよ
50名無しさん@おーぷん :2014/05/04(日)22:46:07 ID:7VLBs9s4e
適正化って誰の判断よ。あなたの現場感覚とかじゃないよね
51niko◆XHKDIsPEFA :2014/05/05(月)01:29:09 ID:wYcpg7kQr
>>49
いったい主張はどっちなんだ?
通所は元から在宅括りなんだが・・

適正化は厚生省が適切と考えたものって以外にあんの?

報酬が高く効率の良い訪問診療の減額と生活援助一時間が500円になる事が同じなのか?

まず自分の主張を理解しろ。
あんたは訪問は安いって言ってんだろ?どう安いの?
52名無しさん@おーぷん :2014/05/05(月)01:50:35 ID:q5G4HvbXA
後でまたいろいろいいそうだから聞くけど、どこまで在宅でどこまで施設ってことで話してんの?
その時々で基準変えないで


適正化は厚生省が適切と考えたものって以外にあんの?

だったら訪問診療減額も要支援の生活排除も適正だって判断したってことでしょ
なんか、よくいる学者みたいに奇抜な説を唱えれば有名になれるって人みたいに見えるけど
53niko◆XHKDIsPEFA :2014/05/05(月)05:56:26 ID:pmv1tB7VB
>>52
そこに変に拘るな・・>>1から読み直してみれば?
それにあんたが基準を変えてるんじゃ?

>だったら訪問診療減額も要支援の生活排除も適正だって判断したってことでしょ
それは俺が言ってた事だが?
厚生省の判断で調理が切られるのは“高い”と判断されてるから以外にあるか?安かったり効率が良ければ切られんよ。

>なんか、よくいる学者みたいに奇抜な説を唱えれば有名になれるって人みたいに見えるけど
意味がわからん。
説は何も唱えてないが?

もう一度聞くが訪問はどう安いの?
54名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)00:05:46 ID:01W3lx88U
ここで言う訪問って、在宅でのサービス全般を含めてってことでいいの?

つまりひとつのサービスでなく在宅で暮らすのにかかる介護費用ってこと?
55名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)00:06:27 ID:01W3lx88U
あと、その場合どこまで在宅と考えているわけ?サ高住とかGHとか有るけど。
56niko◆XHKDIsPEFA :2014/05/06(火)00:56:52 ID:Bo3xXTmB0
あいかわらず頓珍漢だな。
俺は“訪問”とずっと言ってる。
それをサービス付きも在宅だとか話を変えてるあんたが可笑しい。
俺は確かに出だしで訪問の事を在宅って表現はしたが、在宅の範囲がどうとかの話をしてはいない。
訪問が安いって感じるのは利用者に軽度者が多いから安いって錯覚で利用者像自体が施設と違う。
訪問が安いと言える条件は比較として施設入所よりも安くつくって条件が成立する時のみ。
そして在宅で施設より安く上がる条件としては軽度者であったり家族介護などの費用に算定されない資源があっての事。
普通に考えれば移動時間などが非効率な訪問(ケアシステムが無い現状では)が安いとは言えないだろう。
57名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)01:08:41 ID:0qoktU4dH
だれかいねーの
58niko◆XHKDIsPEFA :2014/06/03(火)13:36:31 ID:hPBEed4Ur
>>57
何か話す事あるならどうぞ。
59名無しさん@おーぷん :2014/07/13(日)23:02:02 ID:HEmZ6dQLq
>>58
だれ?
なにしてんの
60名無しさん@おーぷん :2014/09/28(日)23:05:05 ID:lQWfR8eTA
在宅とか国が金使いたくないだけだろ
61名無しさん@おーぷん :2014/11/23(日)22:55:11 ID:NWF
荒れてたんだなw
62名無しさん@おーぷん :2015/01/10(土)12:20:51 ID:A20
やっぱ特養・デイ辺りはがっつり報酬減らされるっぽいね
63niko◆XHKDIsPEFA :2015/05/30(土)00:22:17 ID:fwG
ふぅ・・生きてるか?
64名無しさん@おーぷん :2015/06/11(木)11:35:34 ID:rGm
訪問ヘルパーの仕事は予想以上に面白い
でも、不穏な人への対応は大変だわ

ヘルパー始める前は、排泄介助がネックで、自分には無理…吐いたらどうしよう…
と心配だったけど、う◯この処理なんてあっという間に慣れてしまった
でも気難しい利用者や暴言にはなかなか慣れない。
ベテランはニコニコスルーしててすごいなと思う。
65名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)00:02:16 ID:C8x
独居の利用者さんが急激に状態悪化してるんだけど
ケアマネにいくら連絡しても「在宅でみれる状況じゃ〜ないですよね…」
「ショートもぉ 考えてるんですがぁ…」
「訪問の診療もぉ 考えてるんですがぁ…」

考えてる間に死んじまうよ。
考えるだけなら猿でもできるんだが、それで金もらえるんだからいい仕事だな」
66名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)10:17:56 ID:95i
ケアマネの質で利用者の運命が決まる
以前、介護放棄に遭ってる利用者を担当したが
ケアマネが迅速に動いてくれて、行政が介入して助けることができた
同様のケースでも別のケアマネだとゴニョゴニョもたもたして手遅れだったらしい
67名無しさん@おーぷん :2016/01/04(月)13:07:04 ID:axd
親を薬漬けにしている悪徳医者や司法書士から
開放して自宅でゆっくりさせてやりたい
68名無しさん@おーぷん :2018/06/08(金)21:26:59 ID:CXn
薬漬け点数取り病院を罰せよ政府の役人達は、
早く親を自宅に引き取って楽にさせてやりたい。
家庭介護が楽ではない事は知っているよ

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