- -pv
スレッドの閲覧状況:
現在、- がスレを見ています。
これまでに合計 - 表示されました。
※PC・スマホの表示回数をカウントしてます。
※24時間表示がないスレのPVはリセットされます。

Mozilla Firefox

1名無しさん:2012/07/17(火)19:37:48 ID:lj42/67Ki()
次世代ブラウザ Firefox — 高速・安全・カスタマイズ自在な無料ブラウザ
http://www.mozilla.jp/firefox/

Firefox 14はいつダウンロードできるようになるの?
796名無しさん@おーぷん :2018/08/05(日)20:13:32 ID:fuy
バージョン4までは3系と4系とで大きく意味の違いがあったので、そのころであればメジャーバージョンの数字に意味はあったけど
バージョン5以降は基本的には数字自体にはいつの時期に発表されたバージョンなのか以上の意味はないしな

最近のバージョンアップだと56以前と57以降とで大きく仕様を変えたから
4以前の頃の採番ルールならこのタイミングで新たにメジャーバージョンを上げてたんだろうけど
797名無しさん@おーぷん :2018/08/05(日)20:37:46 ID:LhC
>>796
なにテキトーなこと言ってるんだ

ちゃんと各バージョンのリリースノートを読めよ
https://www.mozilla.org/en-US/firefox/releases/

各バージョンのサイト互換性情報を読めよ
https://www.fxsitecompat.com/ja/versions/

機能に変化があるからメジャーバージョンが変更されるんだ
お前が見た目だけで変わったと思うかどうかなんて関係無い
798名無しさん@おーぷん :2018/08/05(日)20:40:13 ID:fuy
>>797
3系や4系の頃じゃメジャーバージョンを上げるまでもないバージョンアップは多数あったよ
当時ならせいぜいマイナーバージョンアップ程度のものが何度も繰り返されてる
セキュリティポリシーの変更によって一部のアドオンの使用が出来なくなったりとかって事は確かにあったけど
それは4系でも発生してた
799名無しさん@おーぷん :2018/08/05(日)20:50:39 ID:yQC
基本的に方針が転換したりする場合がメジャーバージョンアップで
方針としては変わってないが機能を追加する時はマイナーバージョンだったね

サイト側でガチガチに管理したとして
バージョンの数値が可変桁だから文字列で抽出して数字に変換し所定範囲内かチェックする事になるし
タイムスタンプ方式だとESR版やβ版をどうするかでひと手間要る程度で
これは別のブラウザだって識別ができるようにバージョンを振ってくれるならやる事自体はあまり変わらないかな
800名無しさん@おーぷん :2018/08/05(日)21:00:33 ID:fuy
>>799
βについては最新バージョンより更に新しい日付で出るだけだからさほどは影響なさそうだけど
ESRで本来のバージョンより低い筈のものが日付としては新しく出てしまう可能性はあるのか
確かにその辺だけは連番方式の方がチェック自体は一つにもできる、と
まあそういう時はめったにバージョンの数字が動かないエンジンの方のバージョンでチェックしそうか
801名無しさん@おーぷん :2018/08/05(日)21:11:59 ID:yQC
厳密にやりたいとしてもそうなるだろうね
あと正式版でないβ版とかは基本的にはどのブラウザも無視かな、アプリのバグにサイトが振り回される必要は無いし

昔の3系と4系の頃ならメジャーバージョンの値とかを結構気を使った記憶はあるけど
バージョン管理の方式が変わりコロコロ上がるようになってからは
chrome同様、その数字自体は気にしなくなったね
firefoxってブランドのブラウザなら当然下位互換性はある筈って思うようになった
バージョンアップ来たらちょろっと操作してみて問題ないようなら動作確認できましたで終わらせる
もちろん問題があればちょこっと手は入れるけど、大体はね
802名無しさん@おーぷん :2018/08/05(日)21:27:51 ID:LhC
君ら老害の御託なんてどうでもいい
ちゃんと読んで理解したか?
それにサイトでガチガチに管理ってそんなことしねーよ
JavaScript や CSS なんかは、これくらいなら大丈夫というターゲットバーション
(もちろんメジャーバージョンな)を決めて
それ用に変換してサイトに配置するのが普通ってもんだ
803名無しさん@おーぷん :2018/08/05(日)21:28:53 ID:yQC
しないよ
だからメジャーバージョンの数字にその数字ならではの意味は持たなくなったって話でしょ?
例えば56よ57では大きく違ったけど、55と56で数字が変わったさあ大変だとかやってないよ
804名無しさん@おーぷん :2018/08/05(日)21:30:52 ID:yQC
基本的に番号が増えていくルールは変わらないんだから
その数字が連番なのか、それともタイムスタンプなのか
大小比較ができればいいってだけならそこにあまり意味はないよ?って話をしてるんだと思ってたけど
805名無しさん@おーぷん :2018/08/05(日)21:39:52 ID:LhC
大小比較とか連番とか、何を言っておるのだ?
それじゃ全然意味ないだろ
本当に開発の仕事やってる人間なのか?
806名無しさん@おーぷん :2018/08/05(日)21:43:01 ID:fuy
>>804
そういうつもりなんだがな
大きな仕様が変わらない間はメジャーバージョンを固定させ同一系統ならこの機能が保障されてた時代から変わったが
チェックする際も動作保証するバージョンの数値を下から上まで全て配列に入れ、その配列に収まるならこちらで表示するとかせず
バージョンの数値をただの数字列として抜き出し、表示可能バージョンとして想定している範囲に収まるか大小比較でチェックする
じゃないと未知のバージョンに対応できないし都度修正が必要になる

自分ならそう作るが、どうも違う方向でチェックをしている御仁がいるらしい
807名無しさん@おーぷん :2018/08/05(日)21:55:49 ID:yQC
バージョン抜き出しての厳密なチェックはブラウザの情報を表示して
最新バージョンをダウンロードしてね的な仕掛けを仕込みたいとかでなければやらないけど

仕事でやる時は推奨ブラウザは明記してるから
サポートに飛んできたメールでブラウザバージョン教えてもらって
「申し訳ございません、お客様のブラウザはサポートしておりません、最新版をご利用ください」
という便利な文言を使用すればいいしね
808名無しさん@おーぷん :2018/08/05(日)22:04:10 ID:yQC
57は表示できます、58は表示できます、59は表示できます、60は表示できます、61は表示できます、…
みたいには作らないね
またその57が仮に20180705であったとしても
なるほどこのブラウザはそういうルールなのねと受け入れれば良いだけなので
システム屋としてはそこまで困らないかな

って話をしてたんだと思ってた
809名無しさん@おーぷん :2018/08/05(日)22:12:04 ID:LhC
>>806
なんで、バージョンを否定して連番や日付にしたがるのか意味不明
連番ってビルドIDやコミットIDのように意味は不要で特定できさえすればいい場合に自動で振るもんだろ
Firefoxのバージョンには
(機能変更がある版).(ESRで予約).(バグ修正やセキュリティ修正などの版)
とちゃんと意味付けがある
810名無しさん@おーぷん :2018/08/05(日)22:25:14 ID:fuy
>>809
外部の人間にしてみればQuantumかそうでないかは気になったとしても
現行の奴のマイナーバージョンやリージョンなんて興味は全くない、下手するとメジャーバージョンすら興味は無いと思う
メジャーバージョンのポリシーがいつ頃公開したか以上の意味がないし
機能拡張は次の大規模バージョンアップに先送りするので今回はセキュリティ対応とバグ修正のみって事も過去にはあったしな
だから昔のように3系だ4系だとバージョンの数値に拘る必要性が、56と57の所の断裂以外ではほぼ無い

>>783に対してバージョンの数値そのものに最早そこまでの意味はないから
ある時点で実装された機能を使いたい必要性はあるだろうから日付で管理すれば
義務的に繰り返される無意味な連番のインクリメントから決別するような方法もあるなって趣旨で
>>785で返したのが始まりのつもりなんだがな
811名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)00:12:33 ID:kLj
>>810
おまえが興味あるか無いかなんてどうでもいいし
お前が言うところの「そこまでの意味」なんてのどうでもいい
ましてや「無意味な連番」としか思えないやつの主張など本当にゴミ
812名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)00:55:14 ID:JTh
実際のとこ、メジャーバージョンに昔ほどの意味はないから
Ver.XXと書かれていても○年○月○日版と書かれていても
それで提供される機能が変わる訳じゃないしなあってのはある

絶対変えなきゃいけないものではないけど
逆に絶対に変えてはならないものでもないかな
そういう価値観は4系からバージョン5以降に切り替わった時に捨てたからね
拘るところはそこじゃないし
813名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)02:00:57 ID:kLj
>>812
> 実際のとこ、メジャーバージョンに昔ほどの意味はないから

だからあんたらの考える「意味」とやらなんかどーでもいいから

> Ver.XXと書かれていても○年○月○日版と書かれていても

リリース版で○年○月○日版とかありえないから
それができるのは開発中のスナップショットをビルドして出すだけでいい Nightly だけ
814名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)02:17:09 ID:JTh
例えばJavascriptエンジンの乗せ換えですら
イエーガーモンキーへの切り替えはメジャーバージョンを上げたけど
トレースモンキーの時は3.4から3.5へのマイナーバージョンアップだった
だから昔の価値観でのメジャーバージョンアップって結構大きかったのよね
でもラピッドリリースによって各バージョンの印象は定着しにくくなった
例えばVer51って良かったよねと言っても反射的に反応できない人の方が多いと思う

また長くマシンに携わってると連番以外で版管理してるシステムを経験する事もあり
多くの場合ただの表記上の問題でしかないから
「(連番|タイムスタンプ)であるべき」は無いかなあと思えちゃう

今を変える必要は無いし、でも変えたとしてもそれに強く反対する理由もないんだけど
「PST基準で発番、メジャーバージョンを年4桁、マイナーバージョンを月2桁、
 リビジョンを日2桁、ビルド番号を時分4桁(各マイナーバージョンの初版のみ0000)」
ってルールに変更しても、じゃあ次からそれでと受け入れるだけかな、みたいな

たかが表記って考えられるかどうかでしかないと思うよ
815名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)02:40:12 ID:kLj
>>814
おまえはそうなんだろうな、おまえの中ではな
各バージョンの印象だとか、そんなのはどーでもいいことだよ
開発版や小規模プロジェクトならともかく
リリース版のバージョンをリリース日時に紐付けるとか、それだけは絶対にやっちゃいけないことだ
816名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)02:41:39 ID:JTh
それってlinuxのメジャーなデストリに対する宣戦布告だなあw
817名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)02:48:26 ID:JTh
chromeは頻繁に更新してるのにfirefoxは沈黙してるみたいだってのが
バージョンの表記の仕方を変更した理由だし
その時もバージョン間の特色が分かり難いって意見は出てたからねえ
単にラピッドリリースにするだけなら発番ルールまで変える必要は無いんだし

一度ルールを変えてるから今のルールが不変だとも考えてないんだよね
818名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)06:56:57 ID:Mit
伸びてんな

>>815
CalVer(カレンダーによるバージョン管理法の略語)が開発版や小規模プロジェクト向け?
品名に版番号を併記すれば中身を見なくても一発でそのライフサイクルを認識させる事も出来るんだから
その周知効果を考えたらむしろ公共用途に適した大規模向けだぞ?

国際・国内規格、法令や条約等のようにいつから有効なのかを幅広く周知させる必要のある文書や
計画書・報告書・白書などのようにいつ情報を作成したのかが重要な文書を管理するのに使う手法が
システム開発に用いた途端、小規模や限定的な用途にしか向かなくなる訳がないだろ

↓を知ってたら、開発版や小規模プロジェクト向けとか恥ずかしくて言えない

>>816
Linuxですぐ思いついたのはubuntuとその派生だが
MSも昔からOSやOfficeやVisualStudioやSQLSvrにメジャーバージョン的に年次を振ってる、或いは振ってた
今のWindows10のバージョン番号1803も18年3月にFixした版って意味だし
パッチもコード番号とは別にYYYY-0M累積更新プログラムと銘打って配布してるのはCalVerの一形態
ブラウザ絡みで言うとECMAScriptが2016年から版表記にCalVer使ってる
819名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)17:35:19 ID:l3K
これ、ラピッドリリースに変更になった辺りで一度やってきた議論なんだよ
ラピッドリリースに切り替えた時に
・オリジナルバージョン1.0.0から見て何度枝分かれをしたか
から
・事前告知済みバージョンアップを(開始値を5として)何回迎えたか
にしたんで、バージョン数字自体の意味が薄まったんだけど
これは意図してそうしたんだって話もあるのよね

開発中の一連の機能を入れ終わるまで他の機能か導入できない事があったらしく
chromeが新機能に貪欲なのにfirefoxが鈍いのはバージョン管理が古いからだ
メジャーバージョンを意識するあまり大きな改変に躊躇してるからだって話で
これは誰かの作り話かも知れないけど、当時を考えたらそれなりに首肯できる話

メジャーバージョンの数字に序数以上の意味を持たせない目的だったんだから
今こうして意味がないと言われること自体、その論からすれば成功なんだよ
820名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)20:08:30 ID:kLj
>>818
お前が書いてる例は、何年何月であって、日付(何年何月何日)じゃないだろ
リリース日をバージョンにしちまったら、延期したらソースコードはともかく、
関連文書やお知らせとか一切合切を変更しなくちゃいけないだろが

ちなみにWindows10の大型アップデート April 2018 Update は
何が何でも4月に間に合わすために、およそ不完全なものを無理やりリリースして
全世界に多大な迷惑をかけまくったわけで

スケジュールとバージョン名は紐づけちゃいけないんだよ
821名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)20:38:48 ID:Mit
>>820
「リリース日を延期したら」→延期して再度アップした版がその日付で振られたバージョン番号を付けられてリリースされるだけ
UTC基準でリリース日から数日前の午前0時にreleaseディレクトリにアップされているソースにてFixし
リリース日にはその版を公開するというルールにしてあれば何も問題はない

2段目の話は単にテストが甘かっただけの話であって、これはfirefoxにも発生した話
例えば15は、本来であれば16.0が公開された時点でサポート終了となる筈だったが
16.0に致命的なバグがあり公開停止となった為に、16.0.1が登場するまでサポートが延期になった
リリース日をあらかじめ切っていたら駆け込みでバグ取り終わってませんでしたなんてのは
バージョンを日付で管理したから発生した問題な訳があるか
822名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)21:04:15 ID:JTh
納期の管理とバージョン管理は全然別の問題だね
ソシャゲでよく無期限メンテ突入したって話を聞くけど
あれも別に日付でバージョンを管理してないみたいだしね
823名無しさん@おーぷん :2018/08/07(火)00:15:14 ID:aEY
もしかして、ウォータフォールを前提にしてカレンダー・バージョニングやろうとしてないかw
だからトンデモ発言になってる
824名無しさん@おーぷん :2018/08/07(火)10:56:06 ID:1lf
アプリのバージョンなんて日付だろうがsqr(n)やln(n)で発番してようが問題ないだろ
問題あるとしたらそんな所に過剰依存した設計をしてる奴の方だ
今時iモード用のサイトでも作るのか?
825名無しさん@おーぷん :2018/08/07(火)22:59:06 ID:AYu
おまーらウザい
826名無しさん@おーぷん :2018/08/08(水)17:08:08 ID:9hI
Open2ch 人居ねー
827名無しさん@おーぷん :2018/08/08(水)18:34:28 ID:STa
>>823
前工程、特に文書への影響を気にするのは確かにウォーターフォールっぽいかも
828名無しさん@おーぷん :2018/08/08(水)19:44:06 ID:Gdm
いつリリースしても品質は同じという基本を理解していなさそう
品質確保できていない機能をmasterにぶっこむ真似してるんだろう
下手するとまともなCI環境すらないかもな
829名無しさん@おーぷん :2018/08/08(水)23:04:12 ID:zZ6
上位工程を常に信用しつつ段階的に下位の工程を進めて行くか
或いは仕様変更や機能の先送り・お蔵入り上等でイテレーション繰り返すかと
ソースの品質を確保するのとはまた別の問題のような

アジャイルだとバージョンではなく作業番号で管理してる所を経験してるな
バージョン自体はリリース担当者がリリースノート作る時に意識すればいい話になってた
830名無しさん@おーぷん :2018/08/22(水)18:37:07 ID:gFT
「お前」呼ばわりだとか、一時期流行った漫画のセリフを気持ちよさそうに使ってみたりとか……

ICT関係は、この手の方が多いんですね
831名無しさん@おーぷん :2018/08/22(水)20:54:51 ID:rj0
お前って呼ばれただけで苛つく奴www
832名無しさん@おーぷん :2018/09/06(木)15:37:42 ID:g7G
62.0
833名無しさん@おーぷん :2018/09/06(木)21:37:48 ID:1pK
>>832
キテタァ━━━━ヽ(´ω` *)ノ━━━━ッ!!!
834名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)19:18:25 ID:6hm
スラッシュやCTRL-Fを押下すると、Firefoxの検索機能ではなく
Webサイト側の検索フォームにフォーカスを奪われる場合が多くなった

えらくありがた迷惑な仕様だな
about:configのどこか弄れば止められるのだろうか
835名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)11:10:50 ID:7Fk
62.0.2
836名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)14:13:45 ID:MSU
>>835
キテタァ━━━━ヽ(´ω` *)ノ━━━━ッ!!!
837名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)05:23:02 ID:dAQ
Firefox Setup 62.0.3
838名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)12:25:23 ID:eoR
Waterfoxってどうなのよ
839名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)19:38:36 ID:o4l
>>837
キテタァ━━━━ヽ(´ω` *)ノ━━━━ッ!!!
840名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)21:17:39 ID:FZD
>>838
旧アドオン使いたいなら選択肢としてありじゃない
841名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)21:58:37 ID:aby
フリーズするし旧アドオン使いたいからWaterfoxにしたわ
そのまま移行出来たし多少重くなるが今の所フリーズは無し
842名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)08:05:43 ID:bgP
62.0.3新しいタブ開くたびに固まるorz
843名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)20:49:58 ID:7AV
今のところ62.0.3で問題ないよ
844名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)22:30:15 ID:CEl
ヘルプからの更新じゃなくてインストーラー落としてきて上書きインストールしたらどうかな
845名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)13:24:10 ID:C7p
自分はいつもここから落としてる
https://www.mozilla.org/ja/firefox/all/

新着レスの表示 | ここまで読んだ

名前: mail:





Mozilla Firefox
CRITEO